专访｜美国政治学者：美国政治分化令人忧，移民或成棘手问题

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“当哈里斯和特朗普9月10日晚在费城会面时，他们将采取截然不同的方法，来准备两人之间的第一次，也可能是唯一一次的今年大选辩论。”在这场辩论开始前，有媒体这样写道。

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据中新网此前援引美国有线电视新闻网（CNN）报道，美国前总统、共和党总统候选人特朗普和美国副总统、民主党总统候选人哈里斯将于当地时间9月10日参加由美国广播公司（ABC）举办的电视辩论。

《纽约时报》和锡耶纳学院9月8日公布的民调显示，特朗普以48%的支持率，领先哈里斯1个百分点，双方目前处于势均力敌的状态。

欧亚集团今年1月发布的2024年重大风险报告表明，大选结果接近于抛硬币式的“对半开”结果，而美国的社会结构、政治制度和国际地位或将受到损害。大选前，不少州和地方官员认为自身面临激增的威胁。

《时代》杂志刊文称，自2020年美国总统大选以来，这些官员面临大量暴力威胁、骚扰和恐吓。超过40%的受访州议员透露，在过去3年间自己曾遭受过威胁或攻击。

在美国国内政治两极化的背景下，本次大选中两党如何通过社交平台争取选票、更多独立选民把移民列为关注的头号问题等成为变量因素。

基于此，澎湃新闻（www.thepaper.cn）在日前举行的“中国式现代化与世界未来”明德战略对话（2024）期间，专访了美国乔治梅森大学政策与政府学院院长罗泽尔（Mark Rozell）。罗泽尔长期从事美国政治相关研究，在美国总统制、联邦制、种族和宗教问题等方面有大量研究成果，曾多次来华访问交流。

澎湃新闻：拜登退选前，您曾于今年2月在《国会山报》刊文，建议“拜登的总统任期需要数字重启”（以适应现代互联网时代），特别是让美国人看到哈里斯的工作等。现在看来，哈里斯在竞选活动中确实采取了更多与数字和社交平台相关的策略。您是否注意到，（为了今年大选）两党在传播形式上有什么新的变化?

罗泽尔：拜登擅长当总统，但他不擅长这个角色中需要公共表演的部分。这就是为什么我建议他（应该采取不同的策略，）发挥自己（做总统这项工作）的优势，并向美国人展示。

哈里斯很快就表现出她在公共表演方面的出色表现，现在她必须让美国人相信，她能胜任总统这份工作。作为现在的副总统，美国人鲜少能够了解哈里斯的能力。从目前来看，哈里斯获得了民主党的支持，关键州的摇摆选民将更多关注其政策中的实质内容。

当地时间2024年8月20日，美国副总统哈里斯在密尔沃基举行的费瑟夫论坛竞选集会上。视觉中国 图

澎湃新闻：在您的《南方与美国政治的转型》一书中，您描述并分析了人口结构变化对美国南方政治的影响，并可能使民主党未来在该地区重新掌权。

同样明显的是，在过去四年里，美国公众对移民的看法出现了急剧右转，两党就进一步限制移民达成了共识。值得注意的是，这是十多年来，第一次有如此大比例（约54%）的独立人士表示，移民是他们最关心的问题，尤其是在亚利桑那州、内华达州等美国南部工业区“阳光地带”的摇摆州，这些州的移民比例很高。

您对这一趋势有什么新的观察吗？您如何看待移民问题对亚利桑那州、佐治亚州、内华达州等决定性摇摆州的选举格局带来的影响?

罗泽尔：边境移民问题是今年民主党面临的一个棘手问题。舆论认为，目前的形势已经失控，拜登政府是罪魁祸首。对于哈里斯来说，因为边境问题，亚利桑那州、内华达州等关键的“阳光地带州”可能对她是最具有挑战性的。

因此，她的竞选团队所能做的，就是继续讲述特朗普是如何破坏两党边境控制协议，并希望公众看到特朗普应该为此承担很多责任。但不管公平与否，通常美国的执政党会因为未解决的问题而受到指责。

澎湃新闻：欧亚集团今年早些时候发布的2024年重大风险报告警告称，今年美国总统选举将加剧国家的政治分裂，以美国150年来未曾有过的程度，考验美国民主（其合法性和功能性），并会损害美国在全球舞台上的信誉。

对于今年的大选，您是否注意到任何新的、会令人担忧的理由或情况？作为一名知名的政治学家，您注意到民主党或共和党在应对这一（或不可避免的）问题时，有任何新的愿景或行动吗？

罗泽尔：我非常担心现在美国政治两极分化的程度，以及是否会出现更多的暴力事件。尤其（担心）如果特朗普输了，会再次指控选票欺诈。民主党人在谈论团结，以及让美国团结起来，但特朗普的支持者不想听到这些。

当地时间2024年8月29日，美国密歇根州，美国前总统特朗普在密歇根州出席竞选活动。视觉中国 图

在摆脱MAGA运动（即特朗普提出的“让美国再次伟大”口号）之前，许多民主党人也不指望有任何形式的团结。许多美国媒体把这次选举当作一场正常的选举来报道，却没有对和平的权力移交、宪法对行政权力的制约以及法治面临的真正威胁发出警告。

澎湃新闻：您认为美国社会准备好迎接一位女总统了吗？哈里斯需要克服的主要障碍是什么?

罗泽尔：美国已经准备好迎接一位女总统了。2016年，一名女性（希拉里）在大选的选举人团中失利，却比对手（特朗普）多获得超过270万张选票。当时，只是一些微小的差异，在几个关键州影响了最终结果。如果（今年大选）哈里斯输了，那么这将是关于政策、竞选策略和美国公众对经济的看法，而不是因为她的性别。